在《中國科學》《科學通報》(簡稱“兩刊”)創刊70周年之際，我們專訪了黎樂民院士，與他一起回顧了《中國科學：化學》獨立辦刊的歷史、其擔任主編期間的工作情況與收獲，并對其一直深耕的量子化學領域的發展現狀和未來方向進行了探討。

黎樂民院士

您是從什么時候開始了解、參與《中國科學》工作的?

黎樂民：《中國科學》最早是一本刊，早期采用的是中、外文部分對照發表的模式。我有具體印象的是20世紀60年代我還是研究生的時候，中文文章選一部分翻譯成外文發表。當時《中國科學》的外文文章實際上代表了國內基礎科研成果的最高水平。到20世紀70年代末，有一部分文章是只發表中文，不發表外文了，或者反之。這種模式一直持續到20世紀90年代初，也就是國內開始關注SCI影響因子指標的時候。為了提升國際影響力，《中國科學》英文刊申請進入了SCI，中英文刊就慢慢分離，但也有部分文章對照發表。

隨著學科的發展和投稿量的增加，《中國科學》開始不斷分刊，化學輯在1996年獨立成刊，我受邀成為“兩刊”聯合編委會編委。2002~2007年，周光召先生擔任“兩刊”總主編，化學輯的執行主編是徐光憲先生，我當時擔任執行副主編。2008年“兩刊”改革啟動，明確了中英文獨立辦刊，各輯單獨成立了編委會，我開始擔任《中國科學》化學輯主編。2010年，英文刊的刊名也從Science in China Series B: Chemistry改為現刊名Science China Chemistry。

您是化學輯中英文分刊后的第一任主編，當時期刊處于什么樣的狀態，發展中有哪些困難? 

黎樂民：那個時期，中文刊面臨的困難主要是稿源不足。雖然中國強大了，世界上學中文的人也越來越多，但中文要想同英語一樣成為國際通用的語言，一段時期內還做不到。因此即使中文刊進入SCI，主要讀者還是華人，傳播范圍受限的問題仍將長期存在。當時曾有人提出索性不辦中文刊了，但我們覺得還是應該辦下去，畢竟華人更容易吸收以母語發表的成果。周光召先生提出了一個指導性意見：中文刊還是要繼續辦，以刊登評述性文章為主，研究論文為輔，主要起到一個引導學科發展方向的作用。我們當時遵循了周光召先生的辦刊思路。通過報道國內科研實力較強的機構的學術成果，對國內其他科研機構起到指導作用。另外，我們通過報道化學領域重要事件，如出版重點院校的校慶和院慶?？⒅瘜W家祝壽專刊、重要學術會議?？刃问?，在增加稿源的同時，也提升了文章質量。

英文刊的困難主要是受SCI收錄期刊的影響因子(IF)的沖擊比較大。那時，化學輯的影響因子還不到1，科研評價體系的導向又很看重這個指標，所以雖然期刊不缺來稿，但高質量的稿件不多。我很高興地看到，現在國家越來越重視這個問題，目前在人才和項目評審中正逐漸淡化IF的作用。比如評選院士時，不再只重視論文數量及其發表刊物IF高低，只要求提交10篇能代表候選人水平的文章就可以，這對于期刊的發展是一件好事。另外，直到現在，英文刊還是需要跟Springer等合作，其實國內期刊何嘗不想自己辦，但確實困難較大。其中，構建刊物平臺十分關鍵。構建一個平臺的架子容易，但是要想把平臺做好，要讓大家用起來方便，是一個精雕細刻的大工程，企業需要巨大的投入才行。

您認為自己擔任主編期間，是否或者哪些方面實現了您當初的預期?

黎樂民：當時剛獨立分刊，英文刊的一個主要任務就是讓這個刊在一定的規范下有序地運轉，并得到科研人員的認同。這個目標很順利地實現了。另外一個主要任務就是提升期刊影響力。但由于評價體系的影響，當時學術界對國內期刊的重視程度不夠，實現這個目標困難很大。當時其實有一種意見是大幅減少文章數量，只發熱點領域文章，讓IF迅速升上去。但我覺得這種做法不好，我認為Science China Chemistry還是應該盡量反映國內化學領域整體的發展情況。這樣堅持的結果，一方面是刊載內容量較大使雜志社經營壓力較大，另一方面是期刊的學術指標沒有快速地大幅上升，盡管完成了預期指標任務。不過現在回想起來，我還是認為當初這樣選擇是正確的。期刊影響力得以穩步發展，同時讀者、作者群體也逐步擴大.

對于中文刊，我一直按照周光召先生的定位來做。幾年下來，通過不斷邀請和發表國內不同化學領域科研成果突出的團隊撰寫綜述或者專論，我覺得《中國科學：化學》還是基本反映了當時中國化學的科研水平，起到了展示窗口的作用。

做主編期間，哪些事情使您記憶或體會深刻?

黎樂民：我覺得自己對期刊的貢獻很有限，最主要的應該就是剛分刊不久，很多事情需要定下一個規范或標準，比如，組稿和審稿機制、審稿周期、出版周期等.一經確定，大家就按照這個規范執行，期刊、雜志社、編委會都可以得以有序的運轉。

正如前面所說，當時期刊面臨最大的困難就是缺少高質量稿件。那時候，中國的整體科研實力還不是很強，國內的好文章本就不多，而且大部分投到了國外期刊。周光召先生也講過，期刊的水平應該是跟國家的科技水平同步，只有國家的科技水平真正達到領先，刊物的質量才有可能提到最高，成為世界的學術中心。對此我有切身體會?？锞拖裾故緳淮?，如果內容不行，裝飾得再好看也沒有用。近幾年我們的刊物發展很快，這一方面是編委會和編輯部共同努力的結果，另一方面與我們國家科技水平的大幅提高也是分不開的，與國家的科研投入也有很大關系?，F在每年國家自然科學基金達到將近300億人民幣，是20世紀80年代國家自然科學基金委員會創辦初期的近400倍。雖然不能說投入多就會有好文章，但是反過來說沒有投入確實很難有大量的好文章出現。比如現在科研機構的儀器設備更新很快，而早些年有個Raman光譜儀、透射電子顯微鏡(TEM)就很不錯了。那時候，由于研究設備的限制，難以開展學科前沿的深入研究，審稿人還經常會懷疑你的實驗結果有問題。但現在核磁、掃描隧道顯微鏡(STM)等設備很全了，而且都是同類中質量很高的儀器。用這些設備可以進行學科前沿的深入研究，實驗結果和得到的結論也足以讓審稿人和讀者信服。這樣，好文章慢慢就越來越多了。

您認為現在期刊的發展環境和10年前有什么變化?

黎樂民：2011年，我和《中國科學》化學輯、物理輯部分編輯到美國物理學會出版部門進行訪問。按照他們的統計，那些年來自中國的投稿量按指數增加，但他們無法按比例同等接收，所以最終發表的文章數量只是呈線性增加。相對應地，說明退稿量也大幅增加。因此這些年退回來投到國內期刊的優秀稿件也逐步增加。另外，近兩年國家層面的號召，比如“把論文寫在祖國的大地上”，也得到了很多科研工作者的響應。而且現在信息平臺很發達，即便論文發表在國內期刊，國外的同行也能很快看到。因此國內期刊的好稿源也增加起來。所以，無論是中國快速增長的論文產出，還是期刊發展的政策環境，或者是傳播的技術手段對國內期刊發展都更有利了。但我始終認為，《中國科學》應該不忘初心，就像周光召先生講的，《中國科學》就是要作為展示中國科技發展水平的窗口。

前面您也提到過，現在國家正在大力支持中國科技期刊的發展。但目前，傳統的觀念還是認為發表在國際知名大刊的文章更能代表學者本身的科研水平以及所處領域中的地位。這對年輕科學家的未來選擇很重要。您對這個問題怎么看? 對年輕學者有何建議?

黎樂民：化學有很多分支，每個分支發展的情況是不一樣的，因此只用期刊的IF去評價各類文章的質量是不公平的。但是具體到一些評審環節，又缺乏更好的評價方式，所以之前很多時候的評審主觀上還是大致默認了按論文發表期刊的IF評價這一方式。但實際上這一評價方式在有些時候也是不科學的。知名大刊發表的文章，水平也是參差不齊，也并不全是優秀的成果。比如1999年Nature曾發表過關于稀土磁性的一篇文章，學界同行很關注，但事后被證明那是由于樣品純度不夠高導致的結果。這樣的文章顯然不能算是一個好成果。

現在科研界也逐漸認識到這種評價方式的局限性。實際上我們國內期刊發表的部分文章，被引用次數很多，說明讀者對該文章的結果更認可或更感興趣。相對而言，單篇文章的被引用數實際上更能反映該文章的學術價值。雖然有時也受作者自引及小學術圈子互引的影響，但真正的好文章，當被引用數很多時，自引及小圈子互引的影響就會大大縮小，也就能反映文章真正的學術價值。因此，我建議今后關于一些人才項目的評審，一方面不需要數量多，能代表作者水平的幾篇代表作就可以; 另一方面，除了考察論文的科學內容和價值以外，應更多考慮所列文章的被引用次數，而不應過多考慮文章發表于哪個期刊。

對年輕學者來說，我覺得現在信息技術越來越發達，文章不論發表在哪里，都一樣會在全世界傳播。國內期刊上發表的文章，國外的同行也會在第一時間看到，因此真正的好文章，同樣會引起讀者的關注，與發表在國內還是國外大刊差別不是很大。另外，我建議年輕學者不要局限于自己原來做過研究的方向，應多去開拓一些新的研究領域，這樣對形成自己獨特的研究方向更為有利。

您是理論計算化學的專家，能否談談這個學科在化學領域的地位和作用?

黎樂民：卸任主編后，我曾負責了國家自然科學基金委員會與中國科學院聯合資助的關于理論與計算化學發展戰略的研究項目，并形成了一個報告?；瘜W研究原來主要是靠實踐經驗，通過經驗總結出規律，然后形成比較唯象的理論。就像周期律，最開始就是總結實驗結果得出元素性質隨原子量(后改為原子序數)的變化呈現周期性變化的結論。它本質上是一個經驗規律。直到量子力學建立以后，才弄清楚了其中的微觀本質。很長一段時期，化學研究主要還是以實驗探索、經驗總結為主，也就是試探法或稱試誤法。有了理論計算的輔助，對于我們更深刻地理解一些物理、化學現象的本質，以及精準地預測一些未知的物質或現象，將有十分重要的意義。

現在，化學已經從單純經驗積累逐步改變為在物理原理的基礎上，實驗與理論指導并重的科學。應該重視理論對化學發展的作用。從歷史來看，定性的理論分析與定量的計算方法對科學具有同樣重要的促進作用。計算科學與技術的發展，已經從軍事、管理、經濟等許多方面對整個社會發展進步產生了推動作用。機器人、人工智能等都是建立在這個基礎之上?，F在我們一些非常新的思想、原創性的成果不足，其實就是因為我們理論思維的深化還遠遠不夠。理論與計算化學應該在化學的發展過程中起到一個參謀部的作用，可以幫助解釋一些實驗現象，以及對某些新材料的性能或者其他領域某些化學變化過程及其結果做出可靠的預測。因此，化學也應該改變傳統的工作方式，將實驗方法與理論分析及數值計算緊密結合，借助計算科學與技術的巨大推動作用，加速化學自身的發展進步。

您認為目前理論計算化學亟須解決的難點在哪里? 年輕學者如何在這個領域有所突破和創新?

黎樂民：目前理論與計算化學的主要問題有兩個：一個是對復雜體系的計算結果精度還不夠高; 另一個是對實驗研究人員來說，現在的理論計算程序用起來還比較困難。因此，一方面需要發展新的、高效的計算方法，以應對計算新的研究對象尤其是復雜大體系的要求; 另一方面，我們應該自主發展便于運用的計算軟件。目前我們大部分的程序都是外購的，雖然購買者可以針對自己的研究對象做一些小的修改或功能補充，但不能形成有獨立知識產權的計算軟件。建立自己可操控和掌握的計算平臺，發展一套自主的計算軟件包十分有必要，以使實驗和計算能更加緊密結合。對于年輕人來說，應該設法學會理論與實驗相結合的研究方法，使理論和實驗研究互相促進、相輔相成，這樣對產出自己獨特的研究成果應該會更有幫助。

您對《中國科學：化學》有哪些期望或寄語?

黎樂民：很高興看到在萬立駿主編及編委會的帶領下，編輯部努力配合，《中國科學：化學》影響力進一步提升，尤其英文刊，影響因子已超過6，在JCR國際綜合性化學期刊和《中國科學院期刊分區表》中均位居Q1區。同時《中國科學》系列期刊也都發展很快，2014年新創辦的Science China Materials，在該領域也位居Q1區。

經過這么多年的努力，期刊踏上了快速發展的道路，影響力越來越大，我很滿意也非常開心。對于期刊未來的發展，還是贊同周光召先生的辦刊思路：要讓期刊能真正起到顯示中國科研水平窗口的作用，隨著我國科技進步而逐漸成為重要的國際學術交流中心。如果大家一直貫徹這個思想，相信期刊將來一定有美好的前景。

參考資料

【1】微信公眾號中國科學雜志社（ID：scichina1950），黎樂民：《中國科學》要成為展示中國科技發展水平的窗口