科學先驅多是孤獨的：發明無線電的馬可尼曾被愛迪生、開爾文斷言該項成果沒有未來；哥白尼的日心說動搖了宗教根基、本人被迫害致死；而當代以色列化學家丹尼爾·舍特曼，從發現準晶體后被質疑、被奚落，到最終獲得諾貝爾獎，也歷時整整29年。

12月6日，這位年近八旬的老人，精神矍鑠地來到2019年T-EDGE 全球創新大會現場，發表了《人口、技術與中國的未來》為主題的演講，并接受了鈦媒體隨后的采訪。

作為以色列科學家、也同樣作為以色列、美國多所大學任教數十載的大學教授，舍特曼先生在其演講發言中，沒有談相對晦澀的材料學領域，而是將目光聚焦在更為宏大的科技創業領域。

“中國人口紅利不再，人口老齡化，需要通過技術創業來提升每個人的人均GDP的貢獻。”在舍特曼看來，當下全球大多數國家早已過了勞動密集型、憑借海量人力去驅動的時代，效率是解決人口紅利消失的第一要務，而科技創業是解決效率問題的核心。 

什么是科技創業呢？這個定義就是創立以科技、創新人才為核心的企業，通過把迸發出的創意落地、生產出相關產品，從而對社會產生更大的價值。

如何促進科技創業？舍特曼給出的建議如下：不斷地促進教育的發展，提供所有人平等接受基礎教育的機會、提供良好的工程學和科學教育，優質的高等教育；政府應鼓勵進行科技創業，維護自由的市場經濟；對腐敗零容忍。

此外，為了避免年輕科技從業者創業踩雷，舍特曼還在演講中提到，技術初創企業的失敗可能由以下因素導致：非專業的管理團隊、市場調研的不足、資金來源不合理、合作伙伴不專業、不聽從他人意見、創始人之間的利益分配不均等。

而在隨后的采訪環節，鈦媒體則和舍特曼聊了其對材料學應用領域的有關看法、關于其個人科學生涯經歷的相關問題，以及給部分科學界失意者的建議。

在談及準晶體的有關應用時，舍特曼除了詳細闡釋了準晶體應用于傳統不粘鍋的相關原理，還介紹了準晶體最新在應用領域的突破：準晶體的添加性制造屬性可運用于3D打印。

目前，舍特曼個人已經與一家名為XJet的3D打印企業做產品研發的相關合作。未來，無論是打印炸彈、一棟房子或是精小的設備，3D打印都可以大規模實現，舍特曼認為該領域有著碾壓式的發展前景。

而回首那段不被認可科研成果的坎坷往事，久經考驗并如今已榮譽等身的舍特曼，再談起時已云淡風輕。

“想要去抵抗這些反對聲音的最好方法，就是成為你所在的領域里的一個專家。”彼時，發現準晶體后諾貝爾化學獎獲得者鮑林對其嗤之以鼻、世人橫眉冷對、甚至被學校開除教職，舍特曼老爺爺表示，他從未動搖過對自己發現成果的篤信，并且對材料學的探索仍在繼續。

1992至1994年，舍特曼在國家標準與技術研究所公休，在那里，他繼續研究了CVD金剛石的缺陷結構對其增長和屬性的影響；2004年至今，舍特曼在愛荷華州立學院擔任兼職教授并從事材料學相關研究。

然而，言談之間，這種堅持中還是流露出常人難以想象的隱忍。

1984年，舍特曼關于準晶體發現的相關論文得以發表。而令這位彼時四十多歲便成就卓著的化學家來說，印象最深刻的是他上高中的女兒在得知前諾貝爾獎獲得者鮑林對自己父親的質疑后，對其論文內容的懷疑。

“從這件事情來看，哪怕是我自己最親近的女兒，因為不了解我所在的領域，也會很遲疑地去相信準晶體的存在。”或許，這也是多年來舍特曼一直沉浸在自己的科學領域里，不將煩惱和心事說與家人的原因之一。艱澀的科學宇宙，或難以讓外行人對相關內容產生共情。

在多次公開采訪中，舍特曼都曾提到“興趣是最好的老師”。在二十多年踽踽獨行的科學探索中，支撐其前行的是他對科學真正的熱愛。

“我之所以能扛住偉大化學家的質疑，來自于祖父7歲那年給予我改變命運的一份禮物——放大鏡。我用放大鏡觀察一切細小的事物，花朵的結構、昆蟲的眼睛……我愛上了微觀世界。”

在昨日的采訪中，舍特曼在勉勵與諾貝爾獎失之交臂的優秀科學家時，再一次表示，

所有諾貝爾獎的獲得者都值得被授予，但不代表所有值得被頒發這個科學界最高獎項的人都會獲得。

所以，我覺得對于對于最偉大的科學家來講，最大的獎賞不是來自于諾貝爾獎項，而是來自于他們從日常的工作中找到的樂趣、來自自我的成就感。這個感受可以通過他們的發明、發現，去更好地探索這個世界上未知的事物。

以下為丹尼爾·舍特曼演講、采訪實錄，經鈦媒體編輯：

演講實錄：

丹尼爾·舍特曼：非常感謝，我想要感謝主辦方能夠邀請我在這里發言。我第一次來中國是32年前，1987年，那個時期我頻繁到訪中國。自從那次以后，我們就可以看到中國快速的發展。現在，中國已經進入到了現代化領域的領導地位。我今天的談話主要是關于我們的人口技術創新，以及中國的未來。

以色列是一個小國家，從圖片我們能看到國家的人口分布。在以色列我們有很多年輕人，所以人口是金字塔型的。我們可以了解到，每一個婦女生的孩子數量平均是3.2名。中國則不同，看上去不像一個金字塔，就像一個蘑菇一樣。也就是說，中國中年的人口數量大于兒童的數量，在中國，一個婦女生育孩子的數量在1.6名左右。

我們再來比較一下中國和以色列的家庭對比圖。中國的人口情況其實也就意味著中國要處理的問題，那就是人口、家庭的困境。這是一個典型的例子，一個孩子存在于一個有著父母、祖父母的五口之家，這就是中國家庭的樣子。

因此我們要做什么呢？首先，我們要知道今后每個青年中國人應通過更高的人均GDP來支持經濟、支持老年人以及年輕人。

具體地來說，我們必須要鼓勵大家庭的出現，我們現在看到中國政府已經在這么做了。以前是一家一個孩子，現在已經有了二胎支持政策。這是一個非常好的機制。

此外，我們目前來看，中國的工作人口數量還是比較高的，撫養率相對不高。這對于一個國家的經濟發展來說，是很好的；但是在今后我們可以預測的是，中國的撫養比會達到60%以上，中間年齡段的人要做更多的工作，這就是為什么我們現在能夠看到中國希望能夠改變這樣的撫養比。

為了面對現在面臨的挑戰，我們必須要提前做好準備，我們必須提供更好的教育系統，并且促進科技創業。

科技創業的定義是什么呢？那就是我們要建立一種新型的科技公司，我們這樣的科技企業，實際上是一種創新型的企業，有些會失敗，有些會成功，人們會冒險去嘗試。很多人他們會猶豫不去冒險，等一會兒我會說該如何促進他們科技創業。

為什么科技創業對中國這樣的國家這么重要，是因為科技創新的落地可以創造出更大的價值。很多國家在研究機構進行創新，可以迸發出非常好的創意和點子，但是并不是產品本身，把這些創新的點子帶到市場當中，進行市場化轉化，才能夠產生價值，所以我們必須進行更好的促進和培養。

如何實現呢？

我們必須要不斷地促進教育的發展，必須要進行這方面的投入。我們必須讓每個孩子都獲得基礎教育的機會，在此之上，我們必須要有良好的工程學和科學教育，比如說在高等教育學院和大學，我們必須給他們提供更高層次的科學教育。

當然政府的政策應鼓勵進行科技創業，然后我們還需要自由的市場經濟。自由市場經濟，毫無疑問是能夠幫助你更好地生產產品、購買產品。我們經常與南美國家的游說，他們說不要自由經濟，自由經濟就是殖民，他們會非常害怕。當然我們必須鼓勵他們自由經濟。

接下來就是腐敗，我很高興跟各位談一下腐敗其實會扼殺我們的創新創業。幾年之前我們看到腐敗帶來的負面影響有多么大。

除此之外，我們還需要開發創業精神和增強對創業的支持。

在以色列，我們已經開發了這樣的創業體系，這個是非常棒的，我想給大家展示一下，接下來會具體講這方面的內容。

人生來是否就會是科技創業者呢？有些人會說要想成為一個成功的創業人士，必須要有家族創業基金。那我們的父母大部分并不是創業者，我們很少去晚餐桌上談論到創業的工作，我們很多人都不是在這樣的家庭當中出生的。

那我們如何做呢？我們必須要有教授這樣的科技創業課程。誰來教授創業的精神呢？如果我在北美的大學，他們就會有很多教授創業的教授，他們說我們是最好的，天下第一。這是有問題的。

但是在我們的很多課程當中，律師、會計會是MBA的學生，其實他們不會自己去創業，他們只會成為創企的經理。我們可以看到有很多是工程師、生物學家，還包括計算機專家，他們會建立新興的高科技公司。我們應該教授這些人建立相關的創業精神，給他們安排創業課程，在以色列就是這么做的，可以做到這一點。中國也可以進行嘗試。

那么，具體應該由哪些人來教授這方面的課程呢？不是我自己來講，在以色列的大學，是邀請專家來講。專家又是誰呢？他們是專業人士，是成功的企業家，他們是從零做起的，這是第一類的邀請的專家。在以色列，我可以邀請到我們國家最成功的創業者，我可以邀請到他到我的課堂來講課，他們同意之后，就可以走進教室。在我們國家是可以這么做的。

第二類邀請的專家就是初創企業的人士，他們是或是三五年前開創的公司。  

當你賣產品的時候，你如何能夠提升產品的銷量呢？比如說Google、微軟，如何去定價，如何去盡快營銷，想辦法占領市場，都是非常重要的。

在我的課堂當中，每一個學生都會進行總結，看看他學到了什么，他要提交報告。當然我的課程是必修課，最后我們并沒有期末考試，因為我希望他們能夠直接與這些邀請的專家面對面的溝通。我可以告訴大家的是，兩年之前我們就進行了一次調查，就是那些參與我課堂的學生你們獲得了什么，在這個調查當中，我們發現25%的學生他們開始嘗試創業。現在在以色列，這是非常好的一個結果。

這些有經驗的專家他們會談論一些什么呢？他會告訴我們面臨怎樣的困境，他是如何開創和克服這些困境，當然他也會跟我們分享他如何獲得第一桶金。他們可以介紹如何找到合適的合作伙伴，適合的合作伙伴非常重要，還有公司文化是什么。公司文化也非常重要，公司應該一直遵守這些文化，接受他們的文化，這些是公司運轉的規則。

下面就是激勵和動機。我告訴學生創業的動力應該是創業本身，而不是為了金錢。大家不要擔心錢，如果公司好了肯定有足夠多的利潤，錢是一個副產品，并不是我們創業最主要的關注點。

下面是初創公司導致他們失敗的一些錯誤。

初創企業避雷一覽表

首先是公司管理層不專業。初創企業可能能用非專業人士管理五到十個人，但是公司發展壯大了，我建議聘用專業的管理人員。技術人員更適合作為首席技術官。

然后就是市場調研做的不夠多，大家都可能不了解市場就失敗了。

還有是錯誤的資金來源。資金方面，并不是所有的錢都是一樣，我一會兒跟大家講一下從哪里籌錢。

還有跟專業人士合作，在以色列，我們在選擇合作伙伴的時候應該按需尋人，而而不是選擇朋友來跟我們一起來創業。

我們不能由自尊來驅動的創業，我們要聽好的意見。

最后就是不完善的合同。創業合伙人之間的合同分歧，能夠預測我們將會遇到的一些困難。

好，下面就是文化方面的一些考慮。我在中國在講授這方面課程的時候，我們還有一些文化方面的考慮。首先就是太過擔憂失敗，在很多國家害怕其實是讓人們感到很恐懼的，比如說讓我們的家人蒙羞，或者讓我們的城市蒙羞，我覺得這種擔憂是自然而然的。

如果我們失敗了，可以重頭再來。我們在學走路的時候，就要學會跌倒了再爬起來，所以失敗是沒問題的，不用為失敗感到羞愧。一而再、再而三地嘗試，作為一個有經驗的創業者，成功的幾率會更高。

下面政府的角色是什么呢？它可以幫助創業者提供孵化器，包括地方政府、省一級政府，還有中央政府，還有大學的管理者。這里的政府指的是一個廣義上的政府，管理者的角色，他們可以跟全球的投資者進行合作，從國際市場上籌錢，為我們初創公司來提供資金支持。也可以在每個部門成立一個首席的技術官員，在以色列的每個部門都有首席技術官員，而且他們薪酬都很高，我們現在把他們叫做創新官員。

有一家投資機構的經理告訴我，他說他們的每1美元投入，都會獲得初創公司5美元的回報，所以他們對初創公司的投資非常值得。

下面談的是簽署雙邊協議、雙邊基金。我們可以簽署一些雙邊的協議，來吸引一些項目，或者創新的想法。

最后要建立一類機構和服務中心，來服務這些初創公司。在以色列我們也有這樣的服務中心，新的初創公司的經理可以去這些辦公室獲得咨詢，以很小一部分費用或者免費獲得相關的咨詢。

初創公司應該去哪里籌得資金呢？

首先就是天使投資，天使投資在我們的國家資金充裕，因為他們有退出戰略，他們把他們高科技公司出售之后手上就有一筆錢，想要再次進行投資。只要他們對你們公司有興趣，從他們手上拿錢非常容易。而且他們為你們提供了關系網絡，因為他們在投資別的企業時也認識了相關人脈。

第二個是有戰略合作伙伴。我們一旦有項目的時候就開始去賣我們的產品，我們國家的很多公司就知道他們是沒有辦法去部署銷售網絡，如果要部署成本非常高。但是我們跟大公司建立起合作伙伴關系，他們可以支持我們的產品，能夠在全球建立起銷售網絡。

然后是們如果沒有錢，我們可以通過自展，或者自助。我們如果沒有投資，可以在周末，或者在晚上進行路演。我們應該要如何獲得幫助呢？就是在沒有付別人薪酬的時候如何獲得其他人的幫助呢？我們需要電腦編程師幫助我們如何編程，我們可以給他們公司股份，邀請他們來分享他們一定的技術支持。所以公司的價值現在雖然是零，但是給他們期許的未來，他們就能夠幫助我們公司做得更加成功，這樣大家都有收益。

下面是風險投資基金。風險投資的基金他們也希望很快能夠收回投資成本，如果說他們給你們投更多的錢，他們也會收到相應的回報，所以也可以去找他們融資。

我們不應該去哪些地方融資呢？首先我們如果錢不夠，如果自己的資金不夠，就不要用自己的錢，不要把你的車、房賣了，因為可能未來會失去自己的財產或者家人。還有就是不用親人或者朋友賴以生存的資金或者財產，因為如果說我們公司失敗的話，我們可能也會順勢失去親人或者朋友。

還有兩點，中國和世界都需要更多的工程師和科學家，因為這些人通過創立初創公司，從而推動經濟發展。

我們如何去說服那些年輕人，說服他們相信技術是非常美好的呢？我的建議就是越早進行科普教育越好。我在以色列也這樣說，我跟我們的市長這么講，要普及早期科普教育，我建議從幼兒園開始。

我問市長你會為此付費嗎？然后市長就同意了，就開始在幼兒園進行科普知識，這成為了我們的一個模式。很多城市就開始復制我們的這個模式，因為世界的未來、經濟的未來都取決于早期的科普教育，而且也取決于創新和創業。這是我的第一個建議。

第二個建議，如果為了觸及更大的受眾，我們應該為年輕人去教授科學知識。大家都看電視，所以我們可以在電視上傳遞科學知識。我們以色列有一個節目，叫幫助小孩成為科學家，網上也可以看，但是是希伯來語。

這本書是《創業之國》，這本書講的就是以色列作為一個年輕的國家，周圍都是非常不友好的國家，我們是如何實踐我們的成功的呢，我們的人均GDP都非常出眾，它講述了以色列的故事，它雖然不完美，但是提供了以色列創新和創業的經驗。好，謝謝大家的聆聽。

包括鈦媒體在內的媒體對丹尼爾·舍特曼進行了現場采訪，我們整理了部分對話精華：

鈦媒體：我們都知道您獲得了諾貝爾化學獎，也遭遇了不少反對聲音。您是如何面對職業生涯的低谷的？科技創新有哪些方法論？ 

丹尼爾·舍特曼：科學總體來講是在我們已知的事物之上延展出的、新的未知的事物。

所以我覺得科學進步的方式包括兩個方面。第一個是進化，就是在我們已知的一些科學事實上一步一步地進一步擴展；第二個方式就是革命，這個革命的意思就是說我們要去開拓一些我們不知道的事實，就是需要人類在一些新的領域、新的事物領域里面去做出開拓性的努力。

自然、還有我們所居住的地方是非常之復雜的。我們需要更多發現新事物的能力，去做出更多創新性的革命。得益于現代社會的一些技術發展、研究能力和人類階段的一些創新精神，我們可以使科學更進一步發展。    

在我剛發現準晶體的時候，確實遭受到了很多的反對聲音，在那個時候，這個反對的聲音幾乎持續了十年的時間。彼時，在美國有一個非常偉大的化學家，他對我的這個發現是抱有著持續的反對聲音的，他覺得準晶體是不可能存在的。他的懷疑持續了十年，從1984年我發表論文以來，到1994年這位化學家（鮑林）去世一直如此。

而我覺得，想要去抵抗這些反對聲音的最好方法，就是成為你所在的領域里的一個專家。我自己在我的這個領域，在準晶體學的這個領域是很專業的，所以我覺得對于我來講，在當初我是非常很容易、并且有能力去維護我的這個發現的。

所以我在很多場合都有提到，我對很多想成為科學家的年輕人的一個建議就是，你要成為你所喜愛的事業里的一個專業的人士。為了成功，為了在你的這個科學事業里面成功，你就需要有很豐富的知識，不僅是你要成為你這個具體的領域里面的專家，比如好的數學家、物理學家、化學家，甚至你還需要去了解到一些計算機科學的相關知識。

而在所有我所提到的這些建議里面，最重要的一點是，我覺得他們應該成為他們這個領域里的頂尖人才，這樣他們才可以去達到他們想要的成就。也就是說你現在如果是學生，你需要在你的學校里面拿到第一名；如果你現在是一個工作人士，你需要在你的工作行業里面做到名列前茅；所以我覺得當我這個建議可以被年輕人實踐的時候，我覺得他們會擁有廣泛的知識，并且一定可以成功。

鈦媒體：在您的科研成果不被業界認可的時候，您的家人是如何支持您渡過難關的？

丹尼爾·舍特曼：關于你所提的這個家庭成員對我的支持的問題，我想首先介紹一下我的家庭成員情況。我現在有12個孫子孫女，有4個孩子，一個妻子，所有的這些家庭成員他們都是受過良好的高等教育。

我先說一下我的妻子吧，我妻子他是一所大學的教授。我的4個孩子中，有三個孩子有博士學位，一個孩子有碩士學位，我的小兒子現在是我所在的高校的一個教授。

我想告訴你們的是，當我在與我的家庭成員相處的時候，我其實并不會把我工作上所遇到的一些問題告訴他們，我不想拿我的這些問題去煩擾到他們，但是他們確實對我所從事的這個行業有所了解。我的妻子對于我的事業是非常鼓勵和支持的，我的孩子因為在我的事業發展高峰時還很小，所以他們的角色主要是傾聽，傾聽我所遇到的一些問題。

不過，我在這里想跟大家分享一個比較有趣的事情。我最大的一個女兒，在我發表這篇論文的時候，她其實還在上高中。有一天她回家問我說：“爸爸，我們的課本上那個很偉大的化學家，他現在是不是很反對你現在所發現的這個準晶體呀？”在那個時候，我就回答我的女兒說，“他也許是非常偉大的化學家，但是他是錯誤的，因為他不了解我們這個行業，而我在我這個行業里面是專家。”這是我對我女兒回答。

從這件事情來看，哪怕是我自己最親近的女兒，因為不了解我所在的領域，也會很遲疑地去相信準晶體的存在。但是總體來講，我的家庭成員對于我還是非常之支持的。當所有陰云散去，在那飽受質疑的十年過去之后，所有的家庭成員都可以和我一起來分享這一發現所帶來的喜悅、驚喜以及感動。

盡管我們現在所有的家庭成員都有各自的小家庭，我們還是會經常碰面。所以，總體來講，我們的家庭關系非常緊密。

鈦媒體：對于那些值得被授予諾貝爾獎、但是與之失之交臂的人，您想和他們說些什么？

丹尼爾·舍特曼：我想這樣回答。我覺得世界上，除了諾貝爾獎，還有設置很多其它的一些重要獎項。就如我現在所引領的以色列的一個獎項委員會，我是那個委員會的主席；另外的一個獎是圖靈獎，圖靈獎項同樣也很有分量。

諾貝爾獎會授予在某個領域做出杰出貢獻的科學家，如果一位科學家他沒有獲得諾貝爾獎，或許是因為有更優秀的人選；但也許只是因為數量有上限，或者時機未到。甚至像數學獎，因為一些原因根本沒有諾貝爾獎（只有菲爾茨獎）。

所有諾貝爾獎的獲得者都值得被授予，但不代表所有值得被頒發這個科學界最高獎項的人都會獲得。

所以，我覺得對于對于最偉大的科學家來講，最大的獎賞不是來自于諾貝爾獎項，而是來自于他們從日常的工作中找到的樂趣、來自自我的成就感。這個感受可以通過他們的發明、發現，去更好地探索這個世界上未知的事物。

此外，來自于他們的工作社群、還有他們的同行對他們工作的贊賞和認可，也可以彌補沒有獲得諾貝爾獎的失利感。

鈦媒體：據我所知，準晶體在不粘鍋、發光二極管和藝術領域等都有相關應用，您能具體談談準晶體的應用領域嗎？

丹尼爾·舍特曼：當人們發現一個新的材料的時候，大家都會對它的一些性質非常之感興趣。所以在我發現這個準晶體之后，大家開始對這個準晶體的一些結構、一些屬性產生興趣。一旦我們發現準晶體的一些性質的時候，我們便會專注于這一個材料的應用領域。

所以在這里給大家分享兩個應用領域。第一個是因為準晶體有一個屬性，就是它是一種非粘性的材料，這個屬性比“泰福龍”的非粘性性質會更好。所以在第一個領域里面，是我們把它的這個非粘性的特性應用到一些圖層上面，也就是說利用到我們日常的一些家電，一些廚房用的鐵鍋之類。它們的這個圖層上面，可以實現非粘性的效果，這是我講的第一個應用領域。

我想跟大家分享的第二個應用領域，是準晶體最新的應用領域。準晶體的添加性制造屬性可以應用到3D打印里面。

我們日常知道，現在3D打印可以打印很多塑料產品、金屬產品，甚至是打印一些陶瓷類的產品。通過準晶體的這個屬性，它可以生成一種紅外線，這個紅外線可以去融化塑料粉末，并且連接另外一種材料，把它們融合在一起、生成一種新的紅外光線。這就是我在這里面跟大家分享的兩個應用，一個是比較早期的，另外的一個是最近的。

鈦媒體：您目前正與3D打印公司進行有關合作。您能具體談談在新材料和3D打印之間，會產生什么令人興奮的化學反應嗎？

丹尼爾·舍特曼：非常感謝您所提的這個很好的問題。3D打印技術它本質上不是一個新的技術，但是以我的眼光來看，我覺得它會有一個更大的市場，它的發展前景是會令人驚訝的。

3D打印的生產能力我覺得將會非常之巨大，我現在自己個人跟以色列的一家3D打印公司Xjet有合作，你可以在網上查到這家3D打印公司的相關信息，我覺得3D打印技術它現在可以成為世界上最發達、最領先的一個技術能力，并且會有龐大的市場。

我可以分享一下我和這家公司合作的3D打印技術，它有一個新的能力，就是它現在使用一種墨，這種墨由一些金屬和一些瓷器的粉末研磨而成，通過這個墨盒的新技術，它可以生產100種以上的產品。

3D打印技術現在所應用的領域是很廣泛的，我們當前生活中的應用場景只是很小的一部分。但是我覺得在未來，它可以打印出來更龐大的一些產品和設備。我舉一個例子，我們以后可以通過3D打印技術打印出來炸彈、一整棟房子，甚至可以打印出來一些很精準和細膩的一些設備和產品。我們平常使用的一些設備，就像這個（采訪時錄像的）攝影設備，都可以通過3D打印技術可以打印出來。甚至是在以后，人體器官的一些移植器官，也是可以通過3D打印技術打印出來的。

所以我覺得在未來，3D打印它將會成為一個碾壓性的技術，它的發展會非常之迅速。為什么會發展迅速呢？因為它有非常龐大的競爭性，競爭可以推動創新，所以我覺得這個領域，以我的眼光來看，會在近些年成為最領先的領域之一。